„Nadchodzi zima”. Gdy w „Grze o tron” padało ostrzegawcze motto Domu Starków, wiadomo było, że na ziemiach Westeros m...
harc
link
fedilink
53M

Koniec kryptowalut jest ogłaszany od dobrych paru lat raz na pół roku…

@Tadeusz
creator
link
fedilink
43M

Miejmy nadzieję, że tym razem się uda.

@obywatelle
link
fedilink
13M

Zdaje się że tym razem coś serio jebło. W czasach inflacji ludzie pozbywają się krypto żeby w miarę szybko je spieniężyć, dobrze przeczuwając że jego wartość, nie mając gwarancji żadnej centralnej instytucji, może spaść jeszcze bardziej.

harc
link
fedilink
1
edit-2
3M

Rozumiem sentyment, ale… Poszła bańka spekulacyjna na tzw. shitcoinach, i dobrze. Może ludzie, którzy zupełnie nie rozumieją o co chodzi, przestaną w to inwestować. Druga największa waluta jest ‘restrukturyzowana’, między innymi, żeby radykalnie zmniejszyć jej odcisk energetyczny i niepewność mocno obniżyła jej kurs. Rynek istotnie więc spadł na wartości, ale od tego nie zniknie ani nie umrze, po prostu dla tego, że dla wielu ludzi jest to praktyczne. 1 Bitcoin dalej wart jest ponad 20.000 dolarów, czyli jesteśmy daleko od momentu, kiedy gość zapłacił 10000 bitcoinów za 2 pizze, bo nikt wcześniej nie kupił za nie czegokolwiek fizycznego… Przy obecnym kursie to 1.024.735.704 złotych.

W skali 2letniej wygląda to tak;

i warto pamiętać, że punktem wyjścia było 0.

Inna sprawa, że trochę mnie bawi awersja jaką środowiska wolnościowe mają do formy wymiany, która nie jest kontrolowana przez państwo. Cryptowaluty nie muszą być energożernymi potworkami jak Bitcoin, teoretycznie nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wykorzystywać je np. do prowadzenia LETSów, czy po prostu do unikania służb. Jakbym był illegalistą, to pewnie bym się jarał taką możliwością.

@obywatelle
link
fedilink
13M

Nwm, może dlatego że środowiska wolnościowe nie przepadają za pieniądzem jako środkiem wymiany, wiedząc dobrze że wszędzie gdzie on się pojawia, pojawiają się patologie biorące się z potrzeby zgromadzenia jak największej ilości tego środka.

Wiem dobrze jak wygląda kurs dwuletni BTC, spadek w tym roku jest o ponad 50%, najwięcej w historii. Wartość takiej waluty ostatecznie musi się mierzyć w liczbie wymiernych dóbr które można za nie kupić. Nawet w hiperpodziemnym wolnościowym środowisku gdzie możemy sobie kryptosami płacić za usługi wirtualne, będziemy w końcu chcieli to spieniężyć żeby załatwić sobie coś “realnego”. Chyba że fantazjujesz że na bazie jakiegoś blokczejna zrobimy sobie wielką podziemną ekonomię z wymianą dóbr i jakimś cudem nie wyjdziemy kapitalizmu na nowo.

harc
link
fedilink
23M

może dlatego że środowiska wolnościowe nie przepadają za pieniądzem jako środkiem wymiany,

To wysyłajmy Kurdom czy Zapatystom kontenery jajek albo jabłek, na pewno się ucieszą jak to do nich dotrze za 2 miesiące.

najwięcej w historii

13letniej historii. Nie trudno w takiej skali bić rekordy. bo mówimy o czymś, co wcześniej nie istniało, funkcjonującym w środowisku, które wcześniej nie istniało. Dalej jest 4 razy wyżej niż najniższy punkt w 2020 i jakieś 10.000 razy wyżej niż w 2012. Co więcej obecnie (względnie) stabilnie oscyluje wokół 20k co od dawna jest uznawane za dość realną wycenę.

Chyba że fantazjujesz

Proszę, skupmy się na argumentacji, którą przedstawiam, a nie na tym co błędnie zakładasz, że sądzę. To może istotnie ułatwić rozmowę. Stwierdzam, że są sytuacje, w których ta technologia bywa przydatna albo wręcz bezkonkurencyjna. Oczywiście chętnie wymienię ją na komunistyczne sieci pozwalające nam przetransportować potrzebne zasoby na drugi koniec świata, albo chociażby wystarczą, żeby mógł się napić piwka z przyjaciółmi z sąsiedztwa. Niestety nie istnieją, odnoszę wręcz wrażenie, że realnie nikt nie próbuje ich konstruować. A żyć jakoś trzeba.

@obywatelle
link
fedilink
13M

A to zapatyści rozliczają się już w krypto? Spoko, wyślę im coś jak kupię po taniości. :3

Illegalizm nie polega raczej na tym żeby obracać pieniążkami. Większość działań typowo illegalistycznych idzie środkami… cóż, illegalistycznymi. I tyle w temacie.

A technologia jest dziurawa jak sito i overall mocno nieprzydatna, na co jest dość analiz i dobrych argumentów. Blokczejn jest ładną, rozbudowaną ściemą dla nerdów, ale wciąż ściemą.

harc
link
fedilink
23M

Porównaj proszę koszt międzynarodowego przekazu bankowego i wysyłki btc, albo zaufaj mi, że wiem o czym mówię.

Ale przede wszystkim wskaż mi proszę te dziury, chętnie wprowadzę coś z tego 1,3 tryliarda dolarów na które szacowany jest obecnie rynek bitcoin. Tobie może btc się nie przydaje, ja regularnie korzystam. Ba, komentujesz na serwisie, który dosłownie dzięki nim powstał. Tak więc z całym szacunkiem dla tych analiz, mogą nie uwzględniać niektórych scenariuszy.

A blockchain jest technologią, tak jak młotek czy bazy MySQL. Ma sensowne zastosowania, ma bezsensowne zastosowania, jak na każdej nowej technologii masa ludzi robi na nim przekręty. Na telefonach też, ale coś nie słyszę, żeby porzucić w związku tym tą technologię.

@obywatelle
link
fedilink
13M

Ale wiesz że podając mi tę szacunkową wartość rynku, a wcześniej samemu przyznając że większość obrotów krypto to czysta spekulacja nie czynisz genialnego argumentu? :)

harc
link
fedilink
2
edit-2
3M

Wiesz, że nawet gdyby faktycznie twierdził tak jak sugerujesz, to nie rozróżniając “większość” i dookreślonej w wycenie rynkowej jedynej kryptowaluty, której zasadności faktycznie od początku tu bronię robisz żart z logiki?

Mógłbym zacząć podejrzewać, że brak argumentów na poparcie dość śmiałych tez zmusza do przejścia do bardziej erystycznych taktyk dyskusji.

@obywatelle
link
fedilink
13M

Po prostu mi się nie chce. I to nie ja zaczęłam imputowanie że krypto to super rzecz dla illegalistów xD

harc
link
fedilink
2
edit-2
3M

Po prostu nie jesteś w stanie obronić stawianych tez, więc próbujesz zmieniać temat dyskusji a kiedy to nie działa dyskwalifikować całość argumentacji przez mieszanie kwestii i nieudolną próbę udowodnienia, że sam sobie przeczę.

Gdzie dokładnie stwierdzam, że to “super rzecz”? Stwierdzam, że gdyby zależało mi na anonimowości w przekazywaniu pieniędzy, to obecnie nie ma lepszych rozwiązań. Ty próbujesz z tego robić bezmyślny zachwyt, którego absolutnie tu nie ma. Jestem świadom szeregu wad tej technologii, jak i kapitalizmu ogólnie. Nie ignoruje jednak jednak tych elementów, które doraźnie są nam potrzebne, tak jak i ty pewnie zaliczysz wcześniej czy później wycieczkę do warzywniaka i zrobisz dokładnie to samo. Może nawet kupisz jakieś skrajnie nieekologiczne awokado czy banany od faszystowskiej korporacji.

ekonomia, kapitał, gospodarka
!ekg
    • 0 users online
    • 2 users / day
    • 6 users / week
    • 17 users / month
    • 36 users / 6 months
    • 152 subscribers
    • 512 Posts
    • 299 Comments
    • Modlog