Jeśli Twitter upadnie, wraz z nim zniknie spory kawałek naszej historii - TECHSPRESSO.CAFE
techspresso.cafe
external-link
Co stanie się, jeśli upadnie Twitter i jak duża będzie to strata dla społeczeństwa obywatelskiego?
@Marcheva161
link
fedilink
87 dni

Takie platformy zdychają - tak było np. z nk.pl (naszą -klasą), tak było z komunikatorem Gadu-Gadu , itd itd

Aemstuz
link
fedilink
15 dni

@didleth Czy w takim razie utrata niezapisanych nigdy milionów (miliardów?) przemyśleń wypowiedzianych przez przekupki na targu, panów pod sklepem monopolowym, uczniów na przerwach, pogaduch pracowników biurowych w kuchni, kazań księży, opowieści przy ognisku itd. to niepowetowana strata naszej zbiorowej pamięci 🤔 ?

@didleth
creator
link
fedilink
35 dni

jak najbardziej. Z zawodu jestem historyczką. I zawsze mam dysonans między prawem do prywatności a świadomością, jak bogaty materiał źródłowy przez to przepada. Rozmowy przekupek na targu czy uczniów na przerwach to wartościowy materiał do badań socjologicznych. Ale jednocześnie każdy ma (szłusznie!) prawo do tego, by wbrew własnej woli nie być obiektem badań

Aemstuz
link
fedilink
14 dni

@didleth Okej, pod tym względem faktycznie masz rację.

Ale i tak uważam, że autorka artykułu przesadza. Przed epoką social mediów szansa na zachowanie takiego materiału do badań socjologicznych była jeszcze mniejsza.

Czy mam rozumieć, że zanim powstały social media, miała miejsce nieustanna katastrofa? Nazwałbym to raczej utraconą okazją, nie katastrofą.

@didleth
creator
link
fedilink
24 dni

Co do nazewnictwa - to już kwestia interpretacji. A odnośnie tego, czy “przed epoką social mediów szansa na zachowanie takiego materiału była mniejsza” - to też trochę bardziej skomplikowane i nie wiązałabym tego z socialmediami jako takimi (chociaż to też), co z postępem technologicznym. Kiedyś w centrum wydarzeń trzeba były wysyłać dziennikarzy, dzisiaj większość ma telefony z kamerkami i może zdawać z danych wydarzeń relacje na żywo. Finał jest taki, że kiedyś materiału źródłowego było często za mało, dziś jest go więcej niż mocy przerobowej i problemem jest selekcja. Niedawno czytałam naukową analizę indymediów - zawierała sporo błędów, będących wynikiem tego, że autorka pisała tekst już po tym, gdy strona przestała istnieć i nie miała kontaktu z zaangażowanymi w nią ludźmi. I myślę, że z twitterem będzie podobnie tylko na inną skalę.

@rysiek
link
fedilink
77 dni

No, tylko żadnych bailoutów proszę.

Zamiast tego, wnioski na przyszłość i nie opierać się więcej na zamkniętych ogródkach!

@didleth
creator
link
fedilink
17 dni

z aktywistycznymi, otwartymi itp. jest podobny problem. Archiwum indymediów jest w zasadzie nie do odzyskania

@rysiek
link
fedilink
27 dni

Pewnie. Instancja mastodon.technology też znika za niecały miesiąc (ja swoje konto zbekapowałem). Ale to nadal totalnie inna skala.

@lysy
link
fedilink
46 dni

Dla społeczeństwa obywatelskiego to będzie jedynie korzyść. Szansa, żęby obywatele przerzucili się na serwisy społeczne, nie korporacyjne, które nie istnieją po to, by dzielić społeczeństwo obywatelskie.

radgycarp
link
fedilink
3
edit-2
6 dni

Autora tego artykułu poniosła niezła fantazja. 😅

I te argumenty o ratowaniu życia. To nie Twitter je ratował tylko ludzie, którzy piszą na nim posty. Poza tym większość treści tam publikowanych to była bieżąca relacja z czyjegoś życia, coś co nie ma żadnej wartości kilka dni po publikacji. To nie jest żadne archiwum historyczne. To tylko platforma, a platformę można zastąpić i to w dużo lepszy sposób. Ale tak to jest jak całe swoje życie opiera się na ufaniu wielkim korporacjom i nie widzi się żadnych alternatyw. Dzięki całej aferze rozkwita teraz Mastodon, który wcześniej był rzadko używany a funkcjonalnościami i technikaliami przewyższa Twittera i gwarantuje mniejszą cenzurę, a jeśli ta cenzura występuje to w obrębie danej instancji, którą można zmienić lub utworzyć własną, a treści będą nadal dostępne dla wszystkich. Afera związana z Twitterem to solidna lekcja dla społeczności, ale oczywiście jak można się łatwo domyślić - nie zostanie ona wykorzystana, dopóki ludzie nie zrozumieją jak bardzo są zależni w internecie od jednostki, zamiast dbać o własne dobro i niezależność.

Twitter zastąpił ludziom blogi, co moim skromnym zdaniem jest krokiem wstecz ku wolności słowa. Jeśli nie Mastodon i podobne platformy to powinniśmy wrócić do tego co było dobre i działało, ale postanowiliśmy to porzucić. Mowa tu o RSS. Twitter to właśnie taki agregator treści jak RSS, tylko scentralizowany i cenzurowany. Wystarczy stworzyć zwykłą stronę i udostępnić ludziom kanał, który mogą obserwować w swoim czytniku i wtedy żadna podobna sytuacja nigdy nie będzie miała miejsca.

@didleth
creator
link
fedilink
24 dni

Tak i nie. Też jestem zdania, że blogi były lepszym rozwiązaniem, pamiętam sprzed jakoś 15 lat akcję irańskich blogerów (już nie pamiętam, o co dokładnie chodziło, ale przez blogi starali się dotrzec do reszty świata). Ale ludzie potrzebują rozwiązań na “tu i teraz”, a różnica między twitterem a mastodonem obecnie jest trochę jak między fb a riseupowym cb te 10 lat temu. Lepszych rozwiązań używa mniej ludzi, w w przypadku ważnych wydarzeń i ruchów społecznych liczy się zasięg. Z debatą publiczną podobnie.

@miklo
link
fedilink
7
edit-2
6 dni

RSS dobrze spełnia swoje zadanie ale to jednak jednokierunowy kanał przekazu. A na fediverse funkcjonuje coraz więcej projektów, które oprócz tego, że robią to co RSS (czyli interoperacyjną subskrypcję czegoś tam) to jeszcze maja kanał zwrotny (komentarze). Miliony róznych blogów (aka “zwykłych stron”), które ciągle ludzie prowadzą, do tej pory było skazanych na rozpowszechnianie albo w zamkniętych ścianach korpo-social-mediów albo na lokalną interakcję ograniczoną tylko do tej strony. Ale teraz dodanie do takiej strony (np wordpress’a) prostego plugina automatycznie włącza ją jako pełnoprawnego członka federacji na takich samych zasadach jak np mastodona.

m0bi
link
fedilink
26 dni

@miklo @radgycarp RSS jest fajny, RSS w #fediverse jeszcze fajniejszy (https://github.com/dariusk/rss-to-activitypub) ale #WordPress to strona/blog/RSS/#ActivityPub w jednym :)
Wtyczka: https://pl.wordpress.org/plugins/activitypub/
W działaniu można zobaczyć np. tutaj: @m0bi@m0bi.vivaldi.net
co jest odpowiednikiem RSS:
https://m0bi.vivaldi.net/feed/
i strony:
https://m0bi.vivaldi.net/
Tak, #Vivaldi oprócz fajnej przeglądarki daje też e-mail, bloga z ActivityPub i konto mastodona Vivaldi Social.
Firma, która jest spółdzielnią pracowników, z serwerami na Islandii.

Paweł Precz
link
fedilink
15 dni

@miklo @radgycarp @m0bi@vivaldi.net @m0bi@m0bi.vivaldi.net woow, nie wiedziałem tego. Zaraz ja zainstaluje!

Oskar Mieczkowski
link
fedilink
26 dni

@m0bi@vivaldi.net @miklo @radgycarp @m0bi@m0bi.vivaldi.net tylko szkoda że ich przeglądarka to reskin googlowego Chromium

m0bi
link
fedilink
16 dni

@ozaga @miklo @radgycarp @m0bi@m0bi.vivaldi.net Że pod spodem jest silnik renderowania Chromium to prawda. I dobrze. Ale napisać że Vivaldi to reskin, to przesada. Praca włożona w UI przez zespół programistów jest gigantyczna. Wygoda: dla mnie bomba. Bardzo dużo funkcjonlności od razu w browserze. Reskin, to może być Brave albo Edge :)

Oskar Mieczkowski
link
fedilink
26 dni

@m0bi@vivaldi.net @miklo @radgycarp @m0bi@m0bi.vivaldi.net kibicuję, żeby oprócz wyglądu robili kiedyś również silnik, ale na razie zostanę przy Firefoxie ;)

Nie ma nic dobrego w monopolizacji pod dyktando giganta :(

m0bi
link
fedilink
16 dni

@ozaga @miklo @radgycarp @m0bi@m0bi.vivaldi.net Lisek to Lisek. Nie ma konkurencji. Ale czasem potrzebujesz coś na silniku chromium (Vivaldi) i webkit (Midori).

Oskar Mieczkowski
link
fedilink
16 dni

@m0bi@vivaldi.net @miklo @radgycarp @m0bi@m0bi.vivaldi.net jasne, w takich przypadkach jak najbardziej spoko!

Oskar Mieczkowski
link
fedilink
16 dni

@m0bi@vivaldi.net @miklo @radgycarp @m0bi@m0bi.vivaldi.net przy czym ja bym właśnie chciał żeby miał konkurencję ;)

Sager
link
fedilink
15 dni

Tu cię poprawię, albowiem dodanie plugina do worpresa nie czyli pełnoprawnego członka federacji, tylko wyrzuca treści z tego wordpresa do federacji. To niestety nie jest takie proste.

@didleth @radgycarp @miklo

@miklo
link
fedilink
2
edit-2
5 dni

Widoczność autora jako konta federacji, subskrybcja treści przez konta z federacji i możliwość komentowania tych treści kontami federacji to jest wg mnie wszystko co jest potrzebne dla tego typu aplikacji. I to działa. A to, że brakuje temu pluginowi iluś tam funkcji , które ułatwiają używanie (np inicjowanie subskrypcji ze strony wordpress’a) to nie zmienia faktu, że można przy jego pomocy naprawdę łatwo sfederować kawał internetu. Takiego, który już istnieje od dawna i jest pod rozproszoną kontrolą autorów tych blogów.

m0bi
link
fedilink
25 dni

@miklo @Sager Musimy pamiętać, że “zrobienie” z wordpressa “prawdziwego” actor-a ActivityPub wymagałoby dodatkowych procesów działających w tle, odbierających i rozsyłających. Na popularnych shared-hostingach koszmar. Wordpressowy cron chodzi z interwałem 5 minut. Trzeba by coś wpakować niezależnego na backend.
Imo to, co jest, to rozsądny kompromis. Przydałyby się jeszcze listy komentarzy z fedi -> komentarze wp i lista obserwujących / polubień.
Jest https://microblog.pub z PEŁNYM ActivityPub

@m0bi13 @miklo @Sager ciekawe, ale wciąż wymaga vps-a. kombinuję z czymś podobnym, żeby dało się zdeplojować na bejzki hostingu z CGI.

m0bi
link
fedilink
14 dni

@steelman @miklo @Sager “bejzki”? Nie rozumiem?

@m0bi13 @miklo @Sager bejzik — no taki, co ma tylko PHP i CGI.

m0bi
link
fedilink
14 dni

@steelman @miklo @Sager I jak ci idzie kombinowanie? Masz już coś?

Zamiast procesów w tle, odpalanie ich cron-em co minutę jest poświęceniem, na które jestem gotów :)

@m0bi13 @miklo @Sager Na razie rozkminiam protokół, podstawiając statyczne pliki i grzebiąc w htaccess.

@steelman@mstdn.io
link
fedilink
1
edit-2
4 dni

deleted by creator

Dźwiedziu
link
fedilink
15 dni

@m0bi13
WordPress z pluginami? Brrr… 🥶
@miklo @Sager

@miklo
link
fedilink
115 godzin

Nie chodzi przecież o to żeby namawiać ludzi na zakładanie nowych blogów WP jako drogę dojścia do fediverse, tylko o to, żeby ileś tam milionów JUŻ funkcjonujących blogów mogło sie łatwo zintegrować.

Dźwiedziu
link
fedilink
115 godzin

@miklo
Nie chodzi mi o blogi na WP, tylko że WP traci bezpieczeństwo wraz z dodawaniem pluginów.

@obywatelle
link
fedilink
36 dni

Nic o wartości nie zostało stracone.

@Marcheva161
link
fedilink
26 dni

Dokładnie

gfle
link
fedilink
3
edit-2
7 dni
  • To nie jest pierwszy raz. Nasza historia znikała również chociażby z Google+.
  • archive.org archiwizuje twittera. Może i tylko niewielki wycinek, ale zawsze coś - plus jakby nie patrzeć, za większością twittera nikt tęsknić specjalnie nie będzie. Mam nadzieję, że to, co archive.org zarchiwizuje będzie zawierało tę wartościową część.
@Marcheva161
link
fedilink
27 dni

🤷

@LukaszWyrak
link
fedilink
27 dni

żadna strata

Wolny (jak w rewolucji) internet to podstawa współczesnej organizacji ruchów społecznych. Nie możemy pozwolić, żeby kontrola nad tym co i komu mówimy spoczywała w rękach korporacji.

Ta społeczność ma na celu dyskutowanie jasnych i ciemnych stron internetowej wolności. Tak alternatyw, jak i wyciągających się za nami korporacyjnych.

Z zakresu informatyki warto zajrzeć też do społeczności;

Polecamy uwadze też przydatny spis praktycznych Szmerowych techno-porad.

  • 1 user online
  • 4 users / day
  • 23 users / week
  • 52 users / month
  • 74 users / 6 months
  • 246 subscribers
  • 581 Posts
  • 1.21K Comments
  • Modlog