Co za bzdety od lat 80 tych PZPR nie było lewicowe, to jakie pytam sie, czy socjalizm czyli gospodarka oparta na planach , państwowych przedsiębiorstwach, centralizacji nie jest lewicowa, moze masz na mysli reformy Wilczka z końca lat 80 tych, ale to był odłam i to dopiero pod koniec jak sie socjalizm zawalił, Balcerowicz w latach 78-80 pracował w instytucie podstawowych problemów Marksizmu Leninizmu, czy to tez ms cos z Hayeka i Friedmana
Owszem, nie było. Od 1981 panowała w wielu środowiskach partii coraz większa fascynacja np. pinochetyzmem, a Jaruzelski zapoczątkował współpracę gospodarczą z Thatcher żeby pomóc jej złamać strajki górników w UK, eksportując tam węgiel. Z powodu wymuszonego sojuszu z ZSRR wciąż istniała u nas gospodarka planowa, a jednocześnie powstawało coraz więcej inicjatywy prywatnej. Sektor państwowy był coraz częściej traktowany jak coś, co miało przynosić zyski. Naturalną konsekwencją tego były właśnie rządy Rakowskiego i ustawa Wilczka. To stało się możliwe dzięki odśrodkowym tendencjom w łonie samej partii, której członkowie chcieli i mogli przygotować się na powolną tranzycję do modelu kapitalistycznego.
PRL w wizji tej grupy aparatczyków miał przekształcić się w państwo zarządzane autorytarnie, ale z wolnym rynkiem. Na to jest masa źródeł, np. teksty jakie pisano do ówczesnej prasy, felietony Urbana chwalące rozwiązania wolnorynkowe i tak dalej.
Jasne że Balcerowicz pracował w instytucie leninizmu, gdzie niby w PRL mogłeś studiować ekonomię i zajmować się nią? Nie było Instytutu Misesa. Nie zmienia to faktu, że nigdy nie miał lewicowych poglądów i zawsze był zainteresowany tzw ekonomią kapitalistyczną.
Jalieś argumenty poza tym że nie miał wyjscia i cóż takiego sie tam nauczył z ekonomii kapitalizmu, ja tez studiowałem ekonomie i główny nacisk stawiano na ekonomie socjalizmu zarządzanie planowanie, kapitalizm tez ale teorie keynesizmu, szkoły friedmana hayeka tam nie było, ale nie musiałem iść na żaden leninowsko marksistowski uniwersytet ani wstepowac do PZPR. Pisac głupoty ze Jaruzelski chciał byc drugim Pinocheten i PZPR miała wspierać kapitalizm, te nieudolne reformy nie były droga do kapitalizmu tyljk próba ratowania socjalizmu i własnych stołków
Jego cała kariera polityczna pokazała, że jest i był oddany idei kapitalistycznej. Jasne, na uniwerku w PRL nie uczyło się Hayeka (na uniwerkach na zachodzie też zresztą nie bo nurt ekonomii austriackiej był niszowy i nie interesował nikogo poważnego), ale jego pisma zaczęły krążyć w odpisach z USA właśnie w latach 80. I wtedy stały się modne zarówno wśród młodszego pokolenia aparatczyków, jak i opozycjonistów. Oczywiście że Balcerowicz zapisał się do partii również dlatego, że dzięki temu mógł utrzymać stołek. Komuniści liczyli na to, że nawet jeśli kraj przekształci się gospodarczo, to dawna elita pozostanie u władzy, tak jak w Chinach.
Pisac głupoty ze Jaruzelski chciał byc drugim Pinocheten i PZPR miała wspierać kapitalizm, te nieudolne reformy nie były droga do kapitalizmu tyljk próba ratowania socjalizmu i własnych stołków
Teraz to ty nie masz argumentów, tylko mówisz że piszę głupoty. Niestety badania historyczne i uważna analiza pokazują wyraźnie, że aparat partyjny przygotowywał się do powolnego przekształcania gospodarki na modłę kapitalistyczną od 1981 roku. Przeszkodami na tej drodze były głównie tarcia wewnętrzne w łonie samej partii oraz sytuacja geopolityczna związana z oporem wobec zmian w ZSRR. Kiedy jednak Gorbaczow ostatecznie przyklepał nowy kurs, polscy partyjniacy niemal od razu zabrali się do swobodnego demontażu gospodarki socjalistycznej, upewniając się oczywiście najpierw, że w nowym układzie będą dysponować odpowiednimi zasobami finansowymi i zapleczem w postaci silnej władzy. Nie spodziewali się przede wszystkim upadku samego Związku Radzieckiego, dlatego ich ruchy nie były tak odważne jak mogłyby być, ale były dość gwałtowne.
A jakie ty masz argumenty poza stwierdzeniem badania naukowe wskazuja, śmiechu warte, to że komuchy chciały sie uwłaszczyć na mzjątku narodowym gdy zaczeło sie sypać i mogli obawiać sie bankructwa ZSRR i tym samym braku jakiegokolwiek wsparcia to jasne, nie wynikało to jednak z ich prokapitalistycznych poglądów, na pewno nie działo sie to w całych latach 80 tych, tylko jak sie wszystko zawaliło po strajkach w 88 roku i potem po wydarzeniach w Rumunii bo pk prostu bali sie o swoje życie prównanie z Pinochetem zupełnie nie trafione, on nie wywodził sie z nomenklatury komunistycznej, chciał utrzymać system kapitalistyczny wielkie korporacje i kapitał zagraniczny, Jaruzel i jego świta chciała zachować stary system poprzez wsparcie pożyczkami z zachodu i utrzymaniu własnych stanowisk w systemie planowo roździelczym, jak byli zagłebieni w swoje socjalistycznej propagandzie niech świadczy pokazowe wystąpienie Rakowskiego w stoczni gdzie wmawiał że dzieki ustrojowi socjalistycznemu robotnicy maja prace a ich dzieci moga isc na uniwersytety. Podobnie Balcerowicz poszedł na instytut Leninowski nie z miłości do kapitalizmu ale że był współtwórca i jednocześnie beneficjentem tego systemu.
, to że komuchy chciały sie uwłaszczyć na mzjątku narodowym gdy zaczeło sie sypać i mogli obawiać sie bankructwa ZSRR i tym samym braku jakiegokolwiek wsparcia to jasne, nie wynikało to jednak z ich prokapitalistycznych poglądów
Poglądy zmieniają się kiedy twoje przetrwanie jest na szali. Ostatecznie to oni zbudowali model kapitalizmu w Polsce i to oni chcieli być wygranymi w nowym systemie. Bo niby czemu mieli sobie odmówić, skoro mogli? Dokładnie tak funkcjonuje teraz model węgierski - Orban sypie hajsem dla partyjnych kolegów prowadzących biznesy i buduje oligarchiczną strukturę. Tak działa kapitalizm, ty myślisz że w kapitalizmie chodzi o jakąś wolność gospodarczą? :D Nie, chodzi o to kto uwłaszczy się na łatwym do zdobycia łupie, a potem będzie wyzyskiwał resztę.
Jaruzel i jego świta chciała zachować stary system poprzez wsparcie pożyczkami z zachodu i utrzymaniu własnych stanowisk w systemie planowo roździelczym
I dlatego pozwalali na działalność spółek joint venture i zakładali komisje handlu zagranicznego? Dlatego jeździli do Pinocheta interesować się jego rozwiązaniami gospodarczymi? Owszem, chcieli to wszystko kontrolować, bo też przez 1989 nie mieli wyjścia - nie mogli liczyć na więcej pożyczek z Zachodu, nie mogli też od razu zmienic systemu na rynkowy, bo odcięliby się od surowców z RWPG. Ale planowali to i widać to dziś wyraźnie.
W ogóle śmieszy mnie nienawiść do Jaruzelskiego wśród prawicowców - on był prawicowcem. Należał do stronnictwa moczarystów, był w Grunwaldzie, był polskim nacjonalistą (a że wiernym wobec Rosji? to długa tradycja polskiego nacjonalizmu), odpowiadał za antysemicką czystkę w wojsku przed 1968. Fascynował się Pinochetem. Typowy kurwa lewak. :D
, jak byli zagłebieni w swoje socjalistycznej propagandzie niech świadczy pokazowe wystąpienie Rakowskiego w stoczni gdzie wmawiał że dzieki ustrojowi socjalistycznemu robotnicy maja prace a ich dzieci moga isc na uniwersytety
Rakowski powiedział to tylko dlatego, że chciał dowalić Solidarności - czysta gra polityczna. Pouczał młodych działaczy opozycyjnych, że buntują się przeciwko ustrojowi, który dał ich rodzicom awans społeczny. Ba, nawet miał wtedy rację. :D
piszesz PZPR zbudowała kapitalizm w Polsce, ale przecież ten kapitalizm zaczął powstawać dopiero po 1989r i wtedy rzad był juz solidarnościowy a premierem był Mazowiecki i według ciebie prawicowiec Balcerowicz, który z PZPR nie miał nic światopoglądowo wspólnego, piszesz jakieś bzdury o Pinochecie a nie ważne jest dla ciebie ze Pinochet mordował komunistów co było zaprzeczeniem działalności Jaruzela, on mordował prawice, wszyscy lewicowcy sa zaślepieni w swojej nienawiści do prawicy i wszystko co złe przypisuja praeicy nawet zbrodnie lewicy. Rakowski był z przekonania komuchem jak wiekszość aparatczyków w PZPR starych zatwardziały beton jak Albin Siwak.
Ależ ja nawet nie jestem tak lewicowa jak myślisz. Ja po prostu nie uważam, że reżim z lat 80 miał serio cokolwiek wspólnego z lewicą. Swoje przedstawiłam, a ty i tak będziesz powtarzać w kółko to samo, nie ma sensu.
A z kim, z prawica, to że wprowadzali reformy rząd Messnera to były tylko pozory zachowania władzy, owszem może chcieli stworzyć coś na kształt kapitalizmu państwowego z Chin ale nic konkretnego nie zrobili, jak sie zaczeło walić to przyparci do ściany dali władze techokratom dyrektorom którzy uwłaszczyli sie na majątku narodowym, ale przez to tylko obrzydzyli kapitalizm przecietnym ludziom.
Rząd Messnera w latach 1985-88 jedynie zainicjował dyskusje o reformach nigdy jej nie wprowadził, Jaruzelski nie znał sie na gospodarce, owszem marzyły mu sie reformy na przykładzie Chin ze swtorzenie państwowego kapitalizmu i umocnienie władzy ale nogdy tego nie zrealizowany, nie był też Pinochetem który wspierał kapitalizm a nie własność państwową. Jako początek kapitalizmu można przyjąć ustawy Wilczka, ale to były tylko możliwość otwierania biznesu dla każdego bez powoleń koncesji, umożliwiło uwłaszczenie nomenklatury na majatku państwowym, dyrektorzy państwowych przedsiebiorstw otwierali spółki i przejmowali majatek państwowy za bezcen, to nie zbliżyło Polske i Polaków do kapitalizmu tyljo im go obrzydziło.
Ależ ja nie neguję ani czynników zewnętrznych ani tego, że to bylo dyletanci. Nie neguję też tego że w transformacji chodziło o uwłaszczenie nomenklatury. Ale to są dla mnie rzeczy nierozerwalnie związane z kapitalizmem. Wolność, którą oferuje rzekomo wolny rynek jest zawsze postulatywna i kończy się gigantycznym oligopolem. Po prostu mam dość gadania typu chłopek-roztropek tak jak osoba z którą usilnie próbuję dyskutować, mimo tego że ewidentnie nie rozumie ona o czym piszę i jedzie w starych koleinach, odmawiając np. Balcerowiczowi prawicowości, bo ten sobie w instytucie leninizmu pracował. To trochę jakby powiedzieć że Piasecki nie był prawicowy bo PAX istniał sobie legalnie pod płaszczykiem komunistycznej władzy.
To nie musi być zwiazane z kapitalizmem, to była tylko forma uwłaszczenia sie nomenklatury i dopiero pod koniec lat 80 tych a nie na początku jak sugerujesz. To że komuniści byli nacjonalistami antysemitami k9nserwatystami tego nikt nie neguje, tylko że byli też za gospodarka kierowana odgornie przez państwo i własnościa państwowa.
Co za bzdety od lat 80 tych PZPR nie było lewicowe, to jakie pytam sie, czy socjalizm czyli gospodarka oparta na planach , państwowych przedsiębiorstwach, centralizacji nie jest lewicowa, moze masz na mysli reformy Wilczka z końca lat 80 tych, ale to był odłam i to dopiero pod koniec jak sie socjalizm zawalił, Balcerowicz w latach 78-80 pracował w instytucie podstawowych problemów Marksizmu Leninizmu, czy to tez ms cos z Hayeka i Friedmana
Owszem, nie było. Od 1981 panowała w wielu środowiskach partii coraz większa fascynacja np. pinochetyzmem, a Jaruzelski zapoczątkował współpracę gospodarczą z Thatcher żeby pomóc jej złamać strajki górników w UK, eksportując tam węgiel. Z powodu wymuszonego sojuszu z ZSRR wciąż istniała u nas gospodarka planowa, a jednocześnie powstawało coraz więcej inicjatywy prywatnej. Sektor państwowy był coraz częściej traktowany jak coś, co miało przynosić zyski. Naturalną konsekwencją tego były właśnie rządy Rakowskiego i ustawa Wilczka. To stało się możliwe dzięki odśrodkowym tendencjom w łonie samej partii, której członkowie chcieli i mogli przygotować się na powolną tranzycję do modelu kapitalistycznego.
PRL w wizji tej grupy aparatczyków miał przekształcić się w państwo zarządzane autorytarnie, ale z wolnym rynkiem. Na to jest masa źródeł, np. teksty jakie pisano do ówczesnej prasy, felietony Urbana chwalące rozwiązania wolnorynkowe i tak dalej.
Jasne że Balcerowicz pracował w instytucie leninizmu, gdzie niby w PRL mogłeś studiować ekonomię i zajmować się nią? Nie było Instytutu Misesa. Nie zmienia to faktu, że nigdy nie miał lewicowych poglądów i zawsze był zainteresowany tzw ekonomią kapitalistyczną.
Jalieś argumenty poza tym że nie miał wyjscia i cóż takiego sie tam nauczył z ekonomii kapitalizmu, ja tez studiowałem ekonomie i główny nacisk stawiano na ekonomie socjalizmu zarządzanie planowanie, kapitalizm tez ale teorie keynesizmu, szkoły friedmana hayeka tam nie było, ale nie musiałem iść na żaden leninowsko marksistowski uniwersytet ani wstepowac do PZPR. Pisac głupoty ze Jaruzelski chciał byc drugim Pinocheten i PZPR miała wspierać kapitalizm, te nieudolne reformy nie były droga do kapitalizmu tyljk próba ratowania socjalizmu i własnych stołków
Jego cała kariera polityczna pokazała, że jest i był oddany idei kapitalistycznej. Jasne, na uniwerku w PRL nie uczyło się Hayeka (na uniwerkach na zachodzie też zresztą nie bo nurt ekonomii austriackiej był niszowy i nie interesował nikogo poważnego), ale jego pisma zaczęły krążyć w odpisach z USA właśnie w latach 80. I wtedy stały się modne zarówno wśród młodszego pokolenia aparatczyków, jak i opozycjonistów. Oczywiście że Balcerowicz zapisał się do partii również dlatego, że dzięki temu mógł utrzymać stołek. Komuniści liczyli na to, że nawet jeśli kraj przekształci się gospodarczo, to dawna elita pozostanie u władzy, tak jak w Chinach.
Teraz to ty nie masz argumentów, tylko mówisz że piszę głupoty. Niestety badania historyczne i uważna analiza pokazują wyraźnie, że aparat partyjny przygotowywał się do powolnego przekształcania gospodarki na modłę kapitalistyczną od 1981 roku. Przeszkodami na tej drodze były głównie tarcia wewnętrzne w łonie samej partii oraz sytuacja geopolityczna związana z oporem wobec zmian w ZSRR. Kiedy jednak Gorbaczow ostatecznie przyklepał nowy kurs, polscy partyjniacy niemal od razu zabrali się do swobodnego demontażu gospodarki socjalistycznej, upewniając się oczywiście najpierw, że w nowym układzie będą dysponować odpowiednimi zasobami finansowymi i zapleczem w postaci silnej władzy. Nie spodziewali się przede wszystkim upadku samego Związku Radzieckiego, dlatego ich ruchy nie były tak odważne jak mogłyby być, ale były dość gwałtowne.
A jakie ty masz argumenty poza stwierdzeniem badania naukowe wskazuja, śmiechu warte, to że komuchy chciały sie uwłaszczyć na mzjątku narodowym gdy zaczeło sie sypać i mogli obawiać sie bankructwa ZSRR i tym samym braku jakiegokolwiek wsparcia to jasne, nie wynikało to jednak z ich prokapitalistycznych poglądów, na pewno nie działo sie to w całych latach 80 tych, tylko jak sie wszystko zawaliło po strajkach w 88 roku i potem po wydarzeniach w Rumunii bo pk prostu bali sie o swoje życie prównanie z Pinochetem zupełnie nie trafione, on nie wywodził sie z nomenklatury komunistycznej, chciał utrzymać system kapitalistyczny wielkie korporacje i kapitał zagraniczny, Jaruzel i jego świta chciała zachować stary system poprzez wsparcie pożyczkami z zachodu i utrzymaniu własnych stanowisk w systemie planowo roździelczym, jak byli zagłebieni w swoje socjalistycznej propagandzie niech świadczy pokazowe wystąpienie Rakowskiego w stoczni gdzie wmawiał że dzieki ustrojowi socjalistycznemu robotnicy maja prace a ich dzieci moga isc na uniwersytety. Podobnie Balcerowicz poszedł na instytut Leninowski nie z miłości do kapitalizmu ale że był współtwórca i jednocześnie beneficjentem tego systemu.
Poglądy zmieniają się kiedy twoje przetrwanie jest na szali. Ostatecznie to oni zbudowali model kapitalizmu w Polsce i to oni chcieli być wygranymi w nowym systemie. Bo niby czemu mieli sobie odmówić, skoro mogli? Dokładnie tak funkcjonuje teraz model węgierski - Orban sypie hajsem dla partyjnych kolegów prowadzących biznesy i buduje oligarchiczną strukturę. Tak działa kapitalizm, ty myślisz że w kapitalizmie chodzi o jakąś wolność gospodarczą? :D Nie, chodzi o to kto uwłaszczy się na łatwym do zdobycia łupie, a potem będzie wyzyskiwał resztę.
I dlatego pozwalali na działalność spółek joint venture i zakładali komisje handlu zagranicznego? Dlatego jeździli do Pinocheta interesować się jego rozwiązaniami gospodarczymi? Owszem, chcieli to wszystko kontrolować, bo też przez 1989 nie mieli wyjścia - nie mogli liczyć na więcej pożyczek z Zachodu, nie mogli też od razu zmienic systemu na rynkowy, bo odcięliby się od surowców z RWPG. Ale planowali to i widać to dziś wyraźnie.
W ogóle śmieszy mnie nienawiść do Jaruzelskiego wśród prawicowców - on był prawicowcem. Należał do stronnictwa moczarystów, był w Grunwaldzie, był polskim nacjonalistą (a że wiernym wobec Rosji? to długa tradycja polskiego nacjonalizmu), odpowiadał za antysemicką czystkę w wojsku przed 1968. Fascynował się Pinochetem. Typowy kurwa lewak. :D
Rakowski powiedział to tylko dlatego, że chciał dowalić Solidarności - czysta gra polityczna. Pouczał młodych działaczy opozycyjnych, że buntują się przeciwko ustrojowi, który dał ich rodzicom awans społeczny. Ba, nawet miał wtedy rację. :D
piszesz PZPR zbudowała kapitalizm w Polsce, ale przecież ten kapitalizm zaczął powstawać dopiero po 1989r i wtedy rzad był juz solidarnościowy a premierem był Mazowiecki i według ciebie prawicowiec Balcerowicz, który z PZPR nie miał nic światopoglądowo wspólnego, piszesz jakieś bzdury o Pinochecie a nie ważne jest dla ciebie ze Pinochet mordował komunistów co było zaprzeczeniem działalności Jaruzela, on mordował prawice, wszyscy lewicowcy sa zaślepieni w swojej nienawiści do prawicy i wszystko co złe przypisuja praeicy nawet zbrodnie lewicy. Rakowski był z przekonania komuchem jak wiekszość aparatczyków w PZPR starych zatwardziały beton jak Albin Siwak.
Ależ ja nawet nie jestem tak lewicowa jak myślisz. Ja po prostu nie uważam, że reżim z lat 80 miał serio cokolwiek wspólnego z lewicą. Swoje przedstawiłam, a ty i tak będziesz powtarzać w kółko to samo, nie ma sensu.
A z kim, z prawica, to że wprowadzali reformy rząd Messnera to były tylko pozory zachowania władzy, owszem może chcieli stworzyć coś na kształt kapitalizmu państwowego z Chin ale nic konkretnego nie zrobili, jak sie zaczeło walić to przyparci do ściany dali władze techokratom dyrektorom którzy uwłaszczyli sie na majątku narodowym, ale przez to tylko obrzydzyli kapitalizm przecietnym ludziom.
Rząd Messnera w latach 1985-88 jedynie zainicjował dyskusje o reformach nigdy jej nie wprowadził, Jaruzelski nie znał sie na gospodarce, owszem marzyły mu sie reformy na przykładzie Chin ze swtorzenie państwowego kapitalizmu i umocnienie władzy ale nogdy tego nie zrealizowany, nie był też Pinochetem który wspierał kapitalizm a nie własność państwową. Jako początek kapitalizmu można przyjąć ustawy Wilczka, ale to były tylko możliwość otwierania biznesu dla każdego bez powoleń koncesji, umożliwiło uwłaszczenie nomenklatury na majatku państwowym, dyrektorzy państwowych przedsiebiorstw otwierali spółki i przejmowali majatek państwowy za bezcen, to nie zbliżyło Polske i Polaków do kapitalizmu tyljo im go obrzydziło.
Ależ ja nie neguję ani czynników zewnętrznych ani tego, że to bylo dyletanci. Nie neguję też tego że w transformacji chodziło o uwłaszczenie nomenklatury. Ale to są dla mnie rzeczy nierozerwalnie związane z kapitalizmem. Wolność, którą oferuje rzekomo wolny rynek jest zawsze postulatywna i kończy się gigantycznym oligopolem. Po prostu mam dość gadania typu chłopek-roztropek tak jak osoba z którą usilnie próbuję dyskutować, mimo tego że ewidentnie nie rozumie ona o czym piszę i jedzie w starych koleinach, odmawiając np. Balcerowiczowi prawicowości, bo ten sobie w instytucie leninizmu pracował. To trochę jakby powiedzieć że Piasecki nie był prawicowy bo PAX istniał sobie legalnie pod płaszczykiem komunistycznej władzy.
To nie musi być zwiazane z kapitalizmem, to była tylko forma uwłaszczenia sie nomenklatury i dopiero pod koniec lat 80 tych a nie na początku jak sugerujesz. To że komuniści byli nacjonalistami antysemitami k9nserwatystami tego nikt nie neguje, tylko że byli też za gospodarka kierowana odgornie przez państwo i własnościa państwowa.