Was haltet ihr vom digitalen Euro? Glaubt ihr, dass er die Zukunft des digitalen Bezahlens sein könnte?
Es gibts schon digitale Euros, jede Kartenzahlung und jeder Online-Kauf ist nur eine Buchung.
Ein CBDC, wie eine solche digitale Wâhrung bezeichnet wird, ist ein dystopischer Alptraum! Paypal et al. haben die Daten einer Zahlung mit Drittunternehmen geteilt und so diverse (Werbe, Schufa, Versicherung, etc.) Profile vom Zahlenden gefüttert. Beim CBDC wird das auch passieren, aber ausserdem ist das Guthaben “programmierbar”.
Das heisst, dass z.B. die EZB (und/oder Andere) steuern kann, was konsumiert wird. Ein Chauffeur darf nur Betrag X für Alkohol ausgeben, Fettleibige dürfen nur gesunde Lebensmittel kaufen oder der SUV-Fahrer nur einen Maximal-Betrag für Treibstoff ausgeben.
Sie können damit auch zum Konsum zwingen, wenn die Wirtschaft befürchtet die Menschen Sparen eher als sie ausgeben. Sparer schaden schliesslich den Wirtschaftszahlen, wenn die Absatzzahlen nicht wachsen!
Betreibungen, Strafen und Bussen können automatisch eingezogen werden, sogar das Guthaben in der digitalen Wallet (auf dem Handy) kann wertlos gemacht werden. Die EU Digital Wallet (eIDAS) wird schon in diesem Jahr eingeführt und ist wohl ein Grundpfeiler für den digitalen Euro der EZB.
Mit offenen Standards von vertrauenswürdigem Anbieter (meine Bank oder so) eine gnu Taler Implementation würde ich viel öfter nutzen als die EC-Karte. Diese nutze ich nur zum Geldabheben oder in Notfällen.
Der GNU/Taler ist meiner Meinung nach auch sehr vielversprechend. Und ich hoffe, dass er irgendwann weiter verbreitet ist.
Ja das wäre echt nice, wäre ich voll dafür.
Sobald ich Zeit habe, werde ich mir den GNU Taler einmal etwas näher ansehen.
Hat hier jemand praktische Erfahrungen damit? im Spielbetrieb oder Echteinsatz?
Ich habe vor Jahren einmal mit “Bitcoin-Spielgeld”, Transaktionen im Bitcoin-Main-Layer und dem damals neuen Lightning-Netzwerk hinsichtlich Funktions-Umfang, Geschwindigkeit und Kosten getestet. Die Blockchain-Simulation hat damals vom Clearnet, aber auch vom Tornetzwerk aus funktioniert. Die Usability der Bitcoin-Wallets, die man dafür braucht, habe ich mir, als altem Sack, der keine Ahnung davon hatte, von einem ca. 12-jährigen Kind erklären lassen, das hierfür ein Erklär-Video auf Youtube gepostet hatte.
Solange ich mich dagegen wehren kann, kommt mir aber so ein Zeugs nicht auf mein Smartphone :-)
GNU Taler muss von einer Institution zu einem festen Preis ausgegeben werden. Es ist keine Blockchaintechnologie, das ist das Bestechende daran.
Was macht man, wenn die ausgebende Institution ausfaellt? Kann man die Taler dann auch woanders wieder zuruecktauschen?
Nein es ist wie Bargeld, die Institution ist der Staat und wir alle sind der Staat.
Du übersiehst, dass man mit GNU Taler auch in Bitcoin zahlen kann.
Wie meinst du das?
Nun, das ist doch offensichtlich. Wir reden über Geld - oder?
CBDC braucht tatsächlich niemand.
Auf politscher Ebene wächst in den USA und in der EU der Widerstand.
Warum nicht, solange aehnliche oder gleiche Moeglichkeiten wie bei Bargeld bestehen, ist es doch eine super Sache?
Bargeld ist immer anonym. CBDC ist es nicht. Genau deshalb wächst jetzt der politsche Widerstand dagegen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Digitales_Zentralbankgeld#Funktionsprinzip So wie ich das verstehe ist nicht spezifiziert, welche Eigenschaften dieses Geld haben muss. Mit GNU Taler z.B. waere es wie Bargeld. Klar, mit einer Blockchain waeren die Transaktionen alle oeffentlich einsehbar, das waere bloed. Oder wenn die Banken alle Transaktionen ueberwachen wollen.
Bei einem peer-to-peer Zahlungssystem, wie z.B. dem Bitcoin, braucht es keine Banken und Zentralbanken oder einen Staat, der alles überwacht, wie z.B. in China oder Russland.
Genau, weil die Transaktionen ohnehin oeffentlich sind, damit andere peers wissen, wieviel Geld die Konten haben.
Im Bitcon-Main-Layer sind die Transaktionen pseudonym einsehbar - logisch, das muss so sein. Im Lightning-Netzwerk aber bist Du anonym, die Transaktionen erfolgen sekundenschnell und kosten nix.
Pseudonymitaet nuetzt mir ja nichts, wenn ich im Supermarkt einkaufe und dort immer von der gleichen Bitcoin-Adresse bezahle ist dies wie eine Paybackkarte. Wenn zusaetzlich noch Monatlich Geld an Vermietung etc vom Konto geht, na danke auch, glaeserner Buerger hoch 10.
https://arxiv.org/pdf/2201.11860.pdf https://dl.acm.org/doi/fullHtml/10.1145/3465481.3465761#sec-25 https://eprint.iacr.org/2020/303.pdf
Das Lightning-Netzwerk scheint auch keine gute Anonymitaet zu gewaehrleisten.
Ich halte nichts davon, weil ich kein ausreichendes Vertrauen in die IT Sicherheit habe. Bargeldlos reicht mir.
Benutzt du auch keine Bank? Denn wenn du bei der EZB Angst vor der Sicherheit hast wirst du wohl keiner Bank vertrauen können.
Ein Leben ohne Bankkonto ist in Deutschland leider spätestens dann nicht mehr möglich, wenn man berufstätig ist. Wobei deine Frage meines Erachtens nach schon ein wenig in Richtung Äpfel mit Birnen vergleichen geht.
Dann verstehe ich deine Vertrauenskritik nicht. Die scheint nicht konsistent zu sein
