Może jakbym pisała o czymś zupełnie nieznanym dla ludzi którzy zajmują się tematem, to faktycznie musiałabym podać źródła, ale szczerze mówiąc rozwala mnie fakt, że można w ogóle nie wiedzieć czym jest HF.
nie ma takiej kampanii w Polsce - a przynajmniej nie w takim zakresie, w jakim byłaby zauważalna 2) obawiam się, że to Twój research nie jest najlepszy. Ludzie nie chcieli być molestowani czy oszukiwani na długo przed tym, zanim pojawiła się taka fundacja. Proszę, nie sprowadzajmy dyskusji do absurdu.
W Polsce nie ma, ale nie udawajmy że wszystkie tendencje dotyczące ograniczania internetu nie biorą się z centrum. W USA jest to obecnie jeden z najpopularniejszych tematów.
Czy ty w ogóle wiesz czym jest Heritage Foundation? Serio mówisz o niej per “taka fundacja”? To jest jedno z najpotężniejszych i najbardziej wpływowych ciał na świecie, któremu obecni konserwatyści na całym świecie zawdzięczają finansowanie i większość swoich sukcesów politycznych.
Literalnie wpisz do wyszukiwarki “Online Safety Act” i przejrzyj charakter grup najmocniej lobbujących za ustawą od 2024. A potem zobacz ile z tych podmiotów ma niebezpośrednie lub bezpośrednie powiązania z HF.
Literalnie wpisz do wyszukiwarki “Online Safety Act” i przejrzyj charakter grup najmocniej lobbujących za ustawą od 2024.
Takie Chat Control na przykład to sprawa znacznie starsza, pierwsza wersja (dozwolenie dobrowolnego skanowania) została przyjęta w UE w 2021 r. (a więc prace musiały się były zacząć znacznie wcześniej).
Na serio zaczęło się w 2022 r. Ja pisałem o tym w Oku w 2023 r.
Nie trzeba Heritage Foundation do tego, by pojawiały się bezsensowne pomysły dotyczące bezpieczeństwa dzieci w Sieci.
Dalsze brnięcie w dyskusje typu “jeśli ludzie nie chcą oglądać z dziećmi samobójstw czy porno to tylko dlatego, że są sterowani przez jakąś fundację” jest nie tylko absurdalne, ale zwyczajnie obraźliwe wobec przeciętnego człowieka. Z mojej strony EOT, nie będę brać w tym udziału.
Pomijanie wątków związanych z masowymi kampaniami sterowanymi przez wpływowe podmioty i sprowadzanie dosłownie całego zjawiska wyłącznie do spontanicznych odruchów moralnych “przeciętnego człowieka” jest nie tylko absurdalne, ale również uwłacza rozumowi.
Zwłaszcza że to dokładnie pod płaszczykiem walki z treściami pornograficznymi lub brutalnymi jest forsowana legislacja, której ostateczny cel jest zupełnie inny niż walka z tymi treściami per se – “przeciętni ludzie” nie mają w tej walce nic do gadania i żaden Big Tech nie stara się zaspokoić ich życiowych potrzeb (temu przecież w teorii służą blokady rodzicielskie lub filtry treści, korporacja spokojnie może poradzić sobie bez kolejnej ustawy).
Oczywiście że odruchom ludzi trudno się dziwić. Ale przecież obecna polityka w zakresie cenzury internetu jest układana pod to, by owe odruchy zinstrumentalizować. W rzeczywistości tym, na co wykładają pieniądze konserwatywni lobbyści, jest plan podciągnięcia np. wszystkich treści dotyczących osób LGBT+ pod parasol “treści pornograficznych”, by skutecznie ograniczyć możliwość dotarcia do nastolatków z treściami afirmacyjnymi lub wsparciowymi, które mogą pomóc ochronić je przed samobójstwami.
Dokładnie to samo czeka treści dotyczące aborcji, a docelowo wszystko co nie jest konserwatywnym talking pointem w przestrzeni publicznej.
Jeśli tylko tyle wynosisz z moich wypowiedzi, że uważam że ludzie czegoś nie lubią, “bo są sterowani”, i odmawiasz wzięcia poprawki na cholernie istotną zasadę “follow the money” która powinna cechować każde dziennikarstwo, nie tylko to na dużych portalach, to sorry, musisz popracować z umiejętnością przyjmowania krytyki.
Pominięcie tak istotnego aspektu i tak duże braki w riserczu jak te demonstrowane tutaj (“jakaś fundacja”) zasługują na krytykę. Cały artykuł jest dyskusją nad techniczną stroną weryfikacji wieku i krzywdzących mechanizmach stosowanych przez Big Techy, bez żadnej refleksji o tym, kto w największym stopniu podkręca współczesną panikę moralną i czym interesom ma to służyć.
Może warto dopuścić możliwość, że to nie jest jakaś jedna wielka konspira organizowana przez jedną konkretną fundację z USA, a szerszy problem, w którym Heritage Foundation ma oczywiście jakąś rolę, ale nie jest jakimś mitologicznym Sauronem.
Jak chcesz napisać własną analizę skupiającą się na Heritage Foundation, to ją napisz. Nawet podrzucę Oku, może będą zainteresowani opublikowaniem! Krytykować łatwo.
Moim zdaniem analiza @didleth@szmer.info jest świetna i w punkt. Umieszcza całe to gadanie o “bezpieczeństwie dzieci w Internecie” w bardzo konkretnym kontekście, który dobrze może tłumaczyć, czemu to jest wybitnie problematyczny pomysł.
Chętnie napisałabym jakąś analizę, ale niestety po pierwsze, systemowe analizy zbyt bezpośrednio wskazujące winnych to coś czego liberalne media nie lubią (zaraz usłyszysz że “pachnie foliarstwem”), po drugie jestem zajęta zapierdalaniem w korpo za trochę więcej niż minimalną i walką z problemami psychicznymi, więc mam prawo wymagać od kogoś, kto pisze duży tekst o czymś, żeby chociaż nie pominął wątku, który jest bezpośrednio związany z całą ideą “dbania o dzieci w internecie”. Zwłaszcza że cały wasz tekst zmierza do konkluzji, że niezbędne są de facto regulacje państwowe, które zmuszą platformy do odpowiedniego ‘zarządzania treścią’, zaś wpływ na kształt tych regulacji chce de facto mieć konserwatywna międzynarodówka, skoligacona jak najbardziej z Big Techami, ale tymi od AI (m.in. dlatego np. szef Anthropic, tej słynnej ‘woke korporacji’, jest finansowo zaangażowany w ową kampanię w Stanach).
A łudzić się, że europejscy decydenci będą w stanie i będą chcieli ostatecznie wymyślić sami cokolwiek, bez sięgania do albo zamorskich wzorców legislacyjnych, albo przynajmniej rozwiązań technologicznych (podsuwanych im przecież przez te same big techy, o których wspomina tekst…) to święta naiwność. Tak samo jak przekonanie, że całe to poruszenie europejskich legislatorów w temacie nie ma absolutnie nic wspólnego z gorączką za oceanem.
Więc, odpowiadając na twoje zarzuty z innego subwątku - nie, nie uważam że mam ‘bezpośredni’ dowód na powiązania europejskich pomysłów z amerykańskimi, natomiast uważam że amatorskie zdiagnozowanie prostej choroby u dwóch związanych ze sobą organizmów na podstawie bliźniaczo podobnych objawów, jest co najmniej uprawnione. Plus fakt, że to szeroko pojęta amerykańska prawica posiada odpowiednie zaplecze technologiczno-lobbystyczne, oraz fakt, że europejskie elity w większości przypadków i tak na dłuższą metę tańczą tak jak im Wielki Brat zagra, UPRAWNIA MNIE DO DOKONANIA KILKU ZAŁOŻEŃ WSTĘPNYCH.
Bo sorry ale to jest trochę jak drobiazgowe analizowanie kampanii “przeciwko ideologii gender” z 2013 roku w Polsce, kompletne pomijanie obecnych w niej wpływów fundacji finansowanych prosto z Rosji, i w odpowiedzi na krytykę szarżowanie na rozmówcę że “a może ludzie po prostu mają dosyć tego że ich dzieci są narażone na widok gejów odgrywających niesmaczne scenki na paradach wolności”.
UPRAWNIA MNIE DO DOKONANIA KILKU ZAŁOŻEŃ WSTĘPNYCH.
Jasne. Ale nie uprawnia do wymagania od każdej osoby piszącej na dany temat by zawsze zawierała dokładnie te same założenia wstępne, pod rygorem mieszania przez Ciebie z błotem.
Może mogłam być milsza, może mogłam mieć lepszy dzień. Ale to wy we dwójkę od rana na mnie wsiedliście jak na łysą kobyłę, a autorka odmówiła rozmowy ze mną pod pretekstem zrobienia ze mnie jakiegoś foliarza.
Jak już, to problem jest po obu stronach. Ale tylko jedną próbuje się zepchnąć do narożnika.
Ma, sporo. Steruje całą kampanią Online Safety Act. Zrób risercz pls.
Skoro masz jakieś konkrety, to podziel się nimi. Jakieś linki, źródła? Takie rzucanie “zrób risercz” jest trochę słabe.
Może jakbym pisała o czymś zupełnie nieznanym dla ludzi którzy zajmują się tematem, to faktycznie musiałabym podać źródła, ale szczerze mówiąc rozwala mnie fakt, że można w ogóle nie wiedzieć czym jest HF.
Ależ przecież nie mówię, że nie wiem, czym jest Heritage Foundation. I śledzę oczywiście, co się dzieje z Online Safety Act w USA.
Twoje twierdzenie dotyczyło jednak bezpośredniego powiązania pomysłów dotyczących weryfikacji wieku w EU z działaniami Heritage Foundation:
O takim bezpośrednim powiązaniu nic mi nie wiadomo, więc zamiast pisać o byciu “rozwaloną”, daj jakieś źródła dotyczące takiego powiązania.
W Polsce nie ma, ale nie udawajmy że wszystkie tendencje dotyczące ograniczania internetu nie biorą się z centrum. W USA jest to obecnie jeden z najpopularniejszych tematów.
Czy ty w ogóle wiesz czym jest Heritage Foundation? Serio mówisz o niej per “taka fundacja”? To jest jedno z najpotężniejszych i najbardziej wpływowych ciał na świecie, któremu obecni konserwatyści na całym świecie zawdzięczają finansowanie i większość swoich sukcesów politycznych.
https://www.heritage.org/big-tech/commentary/measure-would-force-big-tech-protect-kids-online-and-stop-censoring
Literalnie wpisz do wyszukiwarki “Online Safety Act” i przejrzyj charakter grup najmocniej lobbujących za ustawą od 2024. A potem zobacz ile z tych podmiotów ma niebezpośrednie lub bezpośrednie powiązania z HF.
Takie Chat Control na przykład to sprawa znacznie starsza, pierwsza wersja (dozwolenie dobrowolnego skanowania) została przyjęta w UE w 2021 r. (a więc prace musiały się były zacząć znacznie wcześniej).
Na serio zaczęło się w 2022 r. Ja pisałem o tym w Oku w 2023 r.
Nie trzeba Heritage Foundation do tego, by pojawiały się bezsensowne pomysły dotyczące bezpieczeństwa dzieci w Sieci.
Dalsze brnięcie w dyskusje typu “jeśli ludzie nie chcą oglądać z dziećmi samobójstw czy porno to tylko dlatego, że są sterowani przez jakąś fundację” jest nie tylko absurdalne, ale zwyczajnie obraźliwe wobec przeciętnego człowieka. Z mojej strony EOT, nie będę brać w tym udziału.
Pomijanie wątków związanych z masowymi kampaniami sterowanymi przez wpływowe podmioty i sprowadzanie dosłownie całego zjawiska wyłącznie do spontanicznych odruchów moralnych “przeciętnego człowieka” jest nie tylko absurdalne, ale również uwłacza rozumowi.
Zwłaszcza że to dokładnie pod płaszczykiem walki z treściami pornograficznymi lub brutalnymi jest forsowana legislacja, której ostateczny cel jest zupełnie inny niż walka z tymi treściami per se – “przeciętni ludzie” nie mają w tej walce nic do gadania i żaden Big Tech nie stara się zaspokoić ich życiowych potrzeb (temu przecież w teorii służą blokady rodzicielskie lub filtry treści, korporacja spokojnie może poradzić sobie bez kolejnej ustawy).
Oczywiście że odruchom ludzi trudno się dziwić. Ale przecież obecna polityka w zakresie cenzury internetu jest układana pod to, by owe odruchy zinstrumentalizować. W rzeczywistości tym, na co wykładają pieniądze konserwatywni lobbyści, jest plan podciągnięcia np. wszystkich treści dotyczących osób LGBT+ pod parasol “treści pornograficznych”, by skutecznie ograniczyć możliwość dotarcia do nastolatków z treściami afirmacyjnymi lub wsparciowymi, które mogą pomóc ochronić je przed samobójstwami.
Dokładnie to samo czeka treści dotyczące aborcji, a docelowo wszystko co nie jest konserwatywnym talking pointem w przestrzeni publicznej.
Jeśli tylko tyle wynosisz z moich wypowiedzi, że uważam że ludzie czegoś nie lubią, “bo są sterowani”, i odmawiasz wzięcia poprawki na cholernie istotną zasadę “follow the money” która powinna cechować każde dziennikarstwo, nie tylko to na dużych portalach, to sorry, musisz popracować z umiejętnością przyjmowania krytyki.
Pominięcie tak istotnego aspektu i tak duże braki w riserczu jak te demonstrowane tutaj (“jakaś fundacja”) zasługują na krytykę. Cały artykuł jest dyskusją nad techniczną stroną weryfikacji wieku i krzywdzących mechanizmach stosowanych przez Big Techy, bez żadnej refleksji o tym, kto w największym stopniu podkręca współczesną panikę moralną i czym interesom ma to służyć.
Może warto dopuścić możliwość, że to nie jest jakaś jedna wielka konspira organizowana przez jedną konkretną fundację z USA, a szerszy problem, w którym Heritage Foundation ma oczywiście jakąś rolę, ale nie jest jakimś mitologicznym Sauronem.
Jak chcesz napisać własną analizę skupiającą się na Heritage Foundation, to ją napisz. Nawet podrzucę Oku, może będą zainteresowani opublikowaniem! Krytykować łatwo.
Moim zdaniem analiza @didleth@szmer.info jest świetna i w punkt. Umieszcza całe to gadanie o “bezpieczeństwie dzieci w Internecie” w bardzo konkretnym kontekście, który dobrze może tłumaczyć, czemu to jest wybitnie problematyczny pomysł.
A według mnie pomija jeden z kluczowych aspektów.
Chętnie napisałabym jakąś analizę, ale niestety po pierwsze, systemowe analizy zbyt bezpośrednio wskazujące winnych to coś czego liberalne media nie lubią (zaraz usłyszysz że “pachnie foliarstwem”), po drugie jestem zajęta zapierdalaniem w korpo za trochę więcej niż minimalną i walką z problemami psychicznymi, więc mam prawo wymagać od kogoś, kto pisze duży tekst o czymś, żeby chociaż nie pominął wątku, który jest bezpośrednio związany z całą ideą “dbania o dzieci w internecie”. Zwłaszcza że cały wasz tekst zmierza do konkluzji, że niezbędne są de facto regulacje państwowe, które zmuszą platformy do odpowiedniego ‘zarządzania treścią’, zaś wpływ na kształt tych regulacji chce de facto mieć konserwatywna międzynarodówka, skoligacona jak najbardziej z Big Techami, ale tymi od AI (m.in. dlatego np. szef Anthropic, tej słynnej ‘woke korporacji’, jest finansowo zaangażowany w ową kampanię w Stanach).
A łudzić się, że europejscy decydenci będą w stanie i będą chcieli ostatecznie wymyślić sami cokolwiek, bez sięgania do albo zamorskich wzorców legislacyjnych, albo przynajmniej rozwiązań technologicznych (podsuwanych im przecież przez te same big techy, o których wspomina tekst…) to święta naiwność. Tak samo jak przekonanie, że całe to poruszenie europejskich legislatorów w temacie nie ma absolutnie nic wspólnego z gorączką za oceanem.
Więc, odpowiadając na twoje zarzuty z innego subwątku - nie, nie uważam że mam ‘bezpośredni’ dowód na powiązania europejskich pomysłów z amerykańskimi, natomiast uważam że amatorskie zdiagnozowanie prostej choroby u dwóch związanych ze sobą organizmów na podstawie bliźniaczo podobnych objawów, jest co najmniej uprawnione. Plus fakt, że to szeroko pojęta amerykańska prawica posiada odpowiednie zaplecze technologiczno-lobbystyczne, oraz fakt, że europejskie elity w większości przypadków i tak na dłuższą metę tańczą tak jak im Wielki Brat zagra, UPRAWNIA MNIE DO DOKONANIA KILKU ZAŁOŻEŃ WSTĘPNYCH.
Bo sorry ale to jest trochę jak drobiazgowe analizowanie kampanii “przeciwko ideologii gender” z 2013 roku w Polsce, kompletne pomijanie obecnych w niej wpływów fundacji finansowanych prosto z Rosji, i w odpowiedzi na krytykę szarżowanie na rozmówcę że “a może ludzie po prostu mają dosyć tego że ich dzieci są narażone na widok gejów odgrywających niesmaczne scenki na paradach wolności”.
Jasne. Ale nie uprawnia do wymagania od każdej osoby piszącej na dany temat by zawsze zawierała dokładnie te same założenia wstępne, pod rygorem mieszania przez Ciebie z błotem.
Ja tylko napisałam ‘zrób risercz’.
Może mogłam być milsza, może mogłam mieć lepszy dzień. Ale to wy we dwójkę od rana na mnie wsiedliście jak na łysą kobyłę, a autorka odmówiła rozmowy ze mną pod pretekstem zrobienia ze mnie jakiegoś foliarza.
Jak już, to problem jest po obu stronach. Ale tylko jedną próbuje się zepchnąć do narożnika.