• harc
    link
    Polski
    424 days ago

    Targowica zawsze najgłośniej krzyczała o patriotyzmie.

    • @Wyrak
      link
      524 days ago

      A Endecja i kościół katolicki zawsze kochali Rosję.

  • obywatelle (she/her)
    link
    4
    edit-2
    24 days ago

    Ziarno prawdy. Raczej spotykali się z zupełnie nie tymi ludźmi co trzeba (tj. z prawdziwymi szpiegami) i ulegali ich bajkom. Np. o tym, że Rosja pomoże z konserwatywną krucjatą w Europie itp. Nie była to świadoma, cyniczna agentura, a taki obraz próbuje się tworzyć. Tym niemniej skutki były i są opłakane, bo z głupoty i krótkowzroczności tych ludzi mogło wyniknąć wiele niebezpieczeństw.

    • @lemat_87OP
      link
      324 days ago

      Nie wiem, czy dążenie do konserwatywnej krucjaty jest koniec końców o wiele lepsze od świadomej zdrady :/ Zresztą, jak było naprawdę, to będzie bardzo trudno ustalić – czy gigantyczna niekompetencja była naturalna, czy tylko zasłoną.

      mogło wyniknąć wiele niebezpieczeństw.

      Wyniknęło, jak choćby maile Dworczyka, Szmydt, likwidacja WSI przez Maciarewicza i cała masa innych.

      W każdym razie, jest to jeden z prawdopodobnych scenariuszy.

      • @Vidu
        link
        324 days ago

        Świadomej zdrady kogo? Jakiś mitycznych NAS, czy jakiejś racji stanu czy czego? Bo pełna współpraca z usa finansującymi ludobójstwo w gazie to słuszna i odpowiedzialna polityka, ale jakieś rozmowy z rosją to zdrada? PiS robił jedno i drugie, PO teraz tylko pierwsze. Choć nie tak dawno też jedno i drugie, nawet po wojnie w gruzji, czy już po zajęciu krymu.

        Narracja platformy, nic więcej. Prawdziwy to może być wzór na pole kwadratu, polityczne machlojki to zawsze kwestia kreatywnego uzasadnienia, przekonania społeczeństwa i walki o strefę wpływów.

        • @lemat_87OP
          link
          323 days ago

          Świadomej zdrady kogo?

          Państwa, które ci politycy reprezentują i odpowiadają za bezpieczeństwo jego obywateli i obywatek.

          rozmowy z rosją to zdrada?

          Tak.

          Narracja platformy, nic więcej

          Jak odniesiesz się do sojuszu z prorosyjskimi Węgrami, likwidacji WSI z przekazywaniem informacji Rosji i innych sprawach opisanych pod linkiem? Czy platforma sobie to zmyśliła?

          polityczne machlojki to zawsze kwestia kreatywnego uzasadnienia, przekonania społeczeństwa i walki o strefę wpływów.

          Sugerujesz, że obiektywna prawda nie istnieje i jeżeli się właściwie uzasadni jakieś machlojstwo, to wtedy zmienia się znaczenie tego czynu i jego konsekwencje?

          • @Vidu
            link
            123 days ago

            Prawda jest złożona, a narracje polityczne to cherry picking. Najlepsza propaganda to prawda. Rosja nie kłamie głosząc że batalion azow to faszyści, PO nie kłamie o WSI. Ale naiwne jest zakładać, że celem ich narracji jest głoszenie prawdy.

            USA uzasadniło tortury i konsekwencji nie było. To rozmów z rosją inny reżim by nie uzasadnił? Zmieniła się władza, ma inny interes, więc zmieniła się narracja.

            Odpowiadaniem za bezpieczeństwo obywateli i obywatelek nazywasz to, że zamkną granicę i wyślą masę ludzi, wbrew ich woli, na śmierć? Władza nie reprezentuje ludzi, celem władzy jest władza. A koncept istnienia możliwości zdrady 40 milionów ludzi na raz i to jednym czynem jest kuriozalny.

            • harc
              link
              Polski
              322 days ago

              A grubym tak na przykład, jako prezydent kraju z systemem prezydenckim, ogłosił że jakąś hipotetyczna pandemia to tylko przeziębienie i nie ma się czym przejmować i zablokował inicjatywy obronne - ze względów czysto politycznych? Myślę, że można zdradzić dowolnie dużo ludzi. Współpraca z Rosją, przy wielokrotnie weryfikowanych efektach dla społeczności zamieszkałych w naszych szerokościach geograficznych jest zdradą, bo razi w interes i dobrostan na każdym poziomie.

            • @lemat_87OP
              link
              322 days ago

              Odpowiadaniem za bezpieczeństwo obywateli i obywatelek nazywasz to, że zamkną granicę i wyślą masę ludzi, wbrew ich woli, na śmierć?

              Jaka twoim zdaniem powinna być polityka wobec Rosji? Tolerowanie niezliczonych “pomyłek” PiSu na korzyść Rosji? Otwarcie dla rosji granic i przyjęcie z otwartymi ramionami?

              • @Vidu
                link
                222 days ago

                Właśnie taką dychotomię chce społeczeństwu serwować każda władza. Albo słuchasz nas, albo jesteś zdrajcą. Pomiędzy aktualnymi metodami przeciwdziałania zagrożeniu płynącemu z rosji, a wpuszczeniem ich z otwartymi ramionami jest multum możliwości.

                A te niezliczone ‘pomylki’ PiSu są przecież tolerowane. Nikt rozliczony, wbrew obietnicom, nie został. Mamy tylko show dla mas, żeby na dalszy plan zeszły niespełnione obietnice wyborcze i brak chęci władzy do zajęcia się problemami zagrażającymi ludziom tu i teraz. Masz dużo większe szanse, że twoje życie o 30 lat skróci bieda i smog niż rosyjski czołg. Ale to tak nie grzeje w mediach.

                • @lemat_87OP
                  link
                  222 days ago

                  Jesteśmy już w stanie wojny z rosją – na razie wojny wywiadowczej i dezinformacyjnej. Rosja jako rasowy kraj imperialistyczny chce zagarnąć jak najwięcej Europy, atakując cywili i dopuszczając się zbrodni wojennych na każdym kroku. I wtedy cały na biało wchodzi nasz oświecony symetrysta i woła:

                  “Właśnie taką dychotomię chce społeczeństwu serwować każda władza.”, “prawda jest bardziej skomplikowana”, “tutaj jest wiele niuansów”

                  W gettcie warszawskim pewnie by mówili “nie wyciągajmy pochopnych wniosków co do 3 rzeszy”.