• kolektyw Szmer
    shield
    A
    link
    fedilink
    Polski
    arrow-up
    4
    ·
    edit-2
    5 days ago

    Wobec rekordowej liczby zgłoszeń i wcześniejszych ostrzeżeń co do interakcji ze społecznością Vidu został zbanowany.

    To społeczność potrzebuje nowej moderacji, zgłoś się!

    • ViduOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      1
      arrow-down
      3
      ·
      6 days ago

      Cytat 1:1, będący częścią linkowanego artykułu jest clickbaitem? Bo ci nie pasuje do wizji i poglądów politycznych?

      • 8Petros he/him
        link
        fedilink
        arrow-up
        1
        ·
        6 days ago

        Bo został przez autora tekstu zaplanowany jako clickbajt. Ty jesteś jedynie przekaźnikiem, choć widać, że się z przekazem identyfikujesz.

        • ViduOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          1
          arrow-down
          1
          ·
          6 days ago

          Wyjaśnij mi cały świat proszę. Ty chyba wiesz wszystko.

      • rysiek
        link
        fedilink
        arrow-up
        2
        arrow-down
        2
        ·
        6 days ago

        Cytat 1:1, będący częścią linkowanego artykułu jest clickbaitem?

        Tak.

        Bo ci nie pasuje do wizji i poglądów politycznych?

        Nie, bo jego wybór – w kontekście całego linkowanego artykułu – wydaje się być podyktowany wyłącznie chęcią kręcenia gównoburzy. Ale to oczywiście tylko moja osobista opinia. Z pewnością błędna, jestem pewien, że miałeś jak najwznioślejsze intencje.

        • ViduOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          1
          arrow-down
          5
          ·
          6 days ago

          Oho jaka ynteligencka szydera. Hail władcy sarkazmu.

          Nie widzę nic ciekawego w tym, że na ukrainie nie sposób przeprowadzić demokratycznych wyborów i również nic ciekawego w ich niuansach prawnych na temat rozwiązań takiej sytuacji. Szokuje mnie natomiast, że prezydent -sam wkleiłeś cytat, że 15% obywateli chce wyborów - każe milionom obywateli mającym inne zdanie niż on wypierdalać.

    • ViduOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      1
      arrow-down
      3
      ·
      6 days ago

      A ja mogę, że ojacie w krawacie znowu komentuje ten śmieć? Czy to działa tylko w jedną stronę i tylko mnie można zwyzywać?

  • Wyrak
    link
    fedilink
    arrow-up
    3
    ·
    6 days ago

    Poprawny tytuł, który nie jest clickbaitem powinien brzmieć: “Ukraina nie może przeprowadzić wyborów bo jest w stanie wojny”

    • ViduOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      1
      arrow-down
      4
      ·
      6 days ago

      Poprawny twoim zdaniem. Weź wrzuć pod swoim, gdzie chcesz, a nie wmawiaj mi co moim zdaniem powinno być warte uwagi w tekście.

      • rysiek
        link
        fedilink
        arrow-up
        3
        ·
        6 days ago

        Ale kochany, jak Cię uwiera szczera krytyka, to możesz jej uniknąć w dramatycznie prosty sposób: po prostu nie wrzucaj clickbaitu. 🙂

        • ViduOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          1
          arrow-down
          2
          ·
          6 days ago

          Kochany, mówienie komuś że ty wiesz lepiej to nie jest szczera krytyka. No ale jak cię uwiera, że ktoś ma inne zdanie to po prostu nie czytaj!

      • Wyrak
        link
        fedilink
        arrow-up
        2
        ·
        6 days ago

        Clickait ma określoną definicję. Wrzucania w tytule fragmentu wypowiedzi wyrwanego z kontekstu spełnia kryteria tej definicji.

        • ViduOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          1
          arrow-down
          1
          ·
          6 days ago

          Mylisz się. Definicją clickbait jest wyolbrzymienie sprawy, do której się odnosisz. Także jak bym napisał ‘zelenski twierdzi że ci którzy się z nim nie zgadzają mogą wynosić się do innego kraju’ to byłby clickbait.

          • ViduOP
            link
            fedilink
            arrow-up
            1
            arrow-down
            2
            ·
            edit-2
            6 days ago

            Bo jak definicją mogłoby być to że w tytule nie wrzucasz kontekstu? Nie da się zawrzeć kontekstu w tytule. Bo to już nie będzie tytuł tylko cały artykuł.

            • Wyrak
              link
              fedilink
              arrow-up
              1
              ·
              edit-2
              6 days ago

              Clickait to tytuł sugerujący coś innego niż to co jest w tekście w taki sposób by wywołać emocję i zachęcić do kliknięcia. To jest dokładnie to co robisz na przykład wrzucając zdanie wyrwane z kontekstu, które sugeruje cos innego niż Zełenski faktycznie powiedział.

              • ViduOP
                link
                fedilink
                arrow-up
                1
                arrow-down
                1
                ·
                6 days ago

                Są rzeczy, których wypowiedzenia nie da się obronić żadnym kontekstem. I, w mojej opinii, zalenski te granicę przekroczył.

  • Wyrak
    link
    fedilink
    arrow-up
    2
    ·
    6 days ago

    Zgłosiłem ten post do moderatorów. Przeginasz po całości.

    • kjwk
      link
      fedilink
      arrow-up
      2
      ·
      6 days ago

      Ja też zgłosiłem. To jest szkodliwa dezinformacja w tytule.

    • ViduOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      1
      arrow-down
      4
      ·
      6 days ago

      Do organów władzy? A co z abolicją ty kontrrewolucyjny zdrajco?!?!

  • rysiek
    link
    fedilink
    arrow-up
    3
    arrow-down
    1
    ·
    edit-2
    6 days ago

    Bardzo ciekawe, że wybrałeś ten konkretny cytat, i zapodałeś go bez kontekstu.

    Kontekst jest taki (wszystkie cytaty z linkowanego tekstu):

    Legitymacja Zełenskiego wynika nie tylko z prawa, ale także z poparcia społecznego. Badanie Kijowskiego Międzynarodowego Instytutu Socjologii wykazało, że 69% respondentów uważa, że ​​Zełenski powinien pozostać u władzy do zakończenia stanu wojennego.

    Tylko 15% opowiada się za przeprowadzeniem wyborów w obecnych warunkach, a 10% jest za oddaniem władzy przez Zełenskiego marszałkowi parlamentu Rusłanowi Stefanczukowi.

    Padają argumenty, że przeprowadzenie wyborów w sytuacji, gdy miliony Ukraińców przebywają za granicą, miliony są pod okupacją, setki tysięcy służą w wojsku, podważy legalność wyników wyborów.

    Są propozycje, aby wątpliwości co do uprawnień głowy państwa rozwiązał Trybunał Konstytucyjny. Prezydent, rząd, Sąd Najwyższy, grupa 45 posłów czy parlamentarny komisarz ds. praw człowieka musiałyby zwrócić się do Trybunału Konstytucyjnego o rozpatrzenie sprawy.

    Biuro Zełenskiego pracuje ponoć nad petycją do Trybunału Konstytucyjnego i ma ją złożyć 45 członków partii Sługa Narodu Zełenskiego.

    Różne partie na Ukrainie mówią, że nie chcą odwoływać się do Trybunału Konstytucyjnego, podkreślając międzypartyjne porozumienie o nieprzeprowadzaniu wyborów do czasu zakończenia stanu wojennego.

    • ViduOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      1
      arrow-down
      3
      ·
      6 days ago

      Do ‘zapierdalania za miskę ryżu’ morawieckiego też można dopiąć dużo cyferek a’la twój kontekst. PiS ma poparcie 30% społeczeństwa, wygrywa wszystkie demokratyczne ogólnokrajowe wybory w Polsce od 10 lat itd. itd.

      I co te konteksty zmieniają w związku z butą i chamstwem władzy? Nie da się ot tak wziąć sobie innego obywatelstwa, można też nie zgadzać się w dowolnymi kwestiami politycznymi i chcieć dalej być obywatelem.

      • rysiek
        link
        fedilink
        arrow-up
        2
        ·
        6 days ago

        Ależ ja tylko powiedziałem, że ciekawy jest Twój wybór dosłownie jednego zdania z całego tekstu. Oczywiście jest tym ciekawszy, jeśli się pamięta inne Twoje posty na Szmerze, jak na przykład ten: https://szmer.info/post/5999088

        • ViduOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          2
          arrow-down
          3
          ·
          edit-2
          6 days ago

          Tak wiem, kremlowski propagandzista ze mnie. Odpowiem ci uczciwie, mimo twoich usilnych prób szydzenia ze mnie i uwłaczania mi.

          Nie widzę sensu w tysięcznym poście że putin to zbrodniarz. Każdy to wie, a jak ktoś do tej pory nie wierzy to już i tak zdania nie zmieni. Za to często połączeni wspólnym wrogiem udajemy, że nie widzimy zbrodni ‘swoich’. A czesto to ci nasi mogą nam więcej krzywdy zrobić niż wrogowie z daleka.

          • rysiek
            link
            fedilink
            arrow-up
            3
            ·
            6 days ago

            Cieszę się (zupełnie szczerze), że się zgadzamy, że Putin to zbrodniarz.

            jak ktoś do tej pory nie wierzy to już i tak zdania nie zmieni

            To akurat nieprawda.

            Za to często połączeni wspólnym wrogiem udajemy, że nie widzimy zbrodni ‘swoich’. A czesto to ci nasi mogą nam więcej krzywdy zrobić niż wrogowie z daleka.

            Putin może nam wszystkim wyrządzić nieporównywalnie więcej szkody, niż Zelenski.

            Nie wiem, jak dokładnie brzmiał cytat z Zelenskiego, bo w tekście nie został bezpośrednio przytoczony. Jak go masz, chętnie się dowiem.

            Kontekst ma znaczenie. Nawet jeśli cytat był niezręczny (nie będę tu Zelenskiego bronił jak niepodległości), to trudno go odczytywać jako “kazanie milionom obywateli mającym inne zdanie niż on wypierdalać.” Mnóstwo w Ukrainie osób z rosyjskim paszportem, a traktowane są – mimo wojny, mimo Buczy, mimo nalotów rakietowych – na równi z resztą Ukraińców. Nikt im wypierdalać nie każe, a przecież można by się takiej reakcji spodziewać.

            Natomiast za dużo widziałem kanapowej lewicy, nabierającej się raz po raz na radziecki, a potem rosyjski, “anty-imperializm” w postaci po prostu imperializmu pisanego cyrylicą. Mam bardzo mało cierpliwości do podbijania propagandy Kremla, nawet jeśli to podbijanie odbywa się niechcący i w dobrej wierze. A parę dni temu propaganda Kremla zaczęła cisnąć temat wyborów w Ukrainie właśnie.

            Więc owszem, będę na takie podbijanie – celowe bądź nie – reagował.

            • ViduOP
              link
              fedilink
              arrow-up
              1
              arrow-down
              3
              ·
              6 days ago

              Myślę, że zgodzilibyśmy się w dużo większej ilości opini niż tylko ta, że putin to zbrodniarz, gdybyś tylko od początku nie był nakierowany na ‘zaoranie’ mnie. Zdajesz się mieć jakieś quasi religijne podejście do politycznych tematów i stawiasz święte granicę czego ruszać i kwestionować nie wolno. Ja jestem zdanie, że słuszność się obroni więc nie widzę świętokradztwa w podważaniu nawet tej ‘naszej’ strony.

              I myślę, że dobrze wiesz, że najlepszą propagandę buduje się z prawdy więc czasem ciężko nie poruszyć prawdziwego zarzutu na ‘naszą’ stronę i się nie nadziać, że rosyjski przekaz dnia już tego wcześniej użył.

              • rysiek
                link
                fedilink
                arrow-up
                2
                ·
                6 days ago

                Po pierwsze, daj sobie spokój z tymi “naszymi stronami”, generalnie nie interesuje mnie szufladkowanie. Interesuje mnie przekaz i jego możliwe skutki.

                Z tym kwestionowaniem to też ostrożnie, pomysły typu “kwestionuj wszystko” i “rób własny risercz” dały nam ruch antyszczepionkowców i podobne szury intelektualne.

                Problemy jak najbardziej trzeba poruszać. Ale jak pisałem, kontekst ma znaczenie. Dla przykładu: poruszanie problemu rasizmu w USA jest jak najbardziej ważne, ale zależnie od kontekstu może też być po prostu propagandą i celowym odwracaniem kota ogonem.

                Rozmowa o wyborach w Ukrainie jest jak najbardziej potrzebna, ale ciśnięcie gównoburzy nie jest rozmową. Rozmowa o amerykańskim imperializmie – teraz wchodzącym na jeszcze wyższy, jeszcze bardziej obrzydliwy poziom – również w kontekście Ukrainy jest ważna, ale nie kosztem odmawiania Ukrainie podmiotowości i sprawczości. Słowa mają znaczenie, gdyby nie miały, nie produkowałbyś takiej ich ilości.

                “Nadziewasz się” na ten rosyjski przekaz dnia raz po raz, więc winszuję farta, może w totka zagraj?

                • ViduOP
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  1
                  arrow-down
                  2
                  ·
                  6 days ago

                  Nie kwestionowanie i czyjś riserczu dały nam rwandę i wyprawy krzyżowe. Co ty próbujesz udowodnić? Że wszystko jest bronią obosieczną i każdą idee można wykorzystać zarówno dla dobrych i złych celów? No można. Znowu się zgadzamy :)

                  Jak byś na temat zaproponowany przeze mnie w poście podyskutował to byś się dowiedział, że jeśli choćby na potrzeby dyskusji przychylam się do koncepcji wojny zastępczej to właśnie dlatego, żeby wykazać jak amerykanie od początku wojny odbierają podmiotowość ukrainie. No ale ty wiesz lepiej co uważam i co chce przekazać bo ci z analizy statystycznej wyszło zbyt duże odchylenie od wartości oczekiwanej w kremlowskim przekazie.

          • Wyrak
            link
            fedilink
            arrow-up
            2
            ·
            6 days ago

            Wrzuciłeś fragment wypowiedzi Zełenskiego całkowicie wypaczając jej znaczenie. Przy oakzji wypaczyłeś to tak że jest zgodnie z kremlowską propagandą.

            • ViduOP
              link
              fedilink
              arrow-up
              1
              arrow-down
              1
              ·
              edit-2
              6 days ago

              Jak wypaczyłem znaczenie wypowiedzi skoro podałem całe zdanie. Zdanie wybrałem bo buta i pogarda z niego bijącą są dla mnie clue całego artykułu. Kreml pieprzę z góry na dół, przeskroluj moje posty, znajdziesz ataki na rosyjski reżim.