- cross-posted to:
- pracownicze
- ekg
- cross-posted to:
- pracownicze
- ekg
Został jeden dzień na wsparcie inictaywy. Potrzebny jest 1mln głosów wsparcia, i uzyskanie odpowiednich wskaźników w przynajmniej 7 państwach członkowskich UE.
You must log in or # to comment.
No, na teraz jest coś 270 tysięcy, więc pozostaje to jedynie tematem do miłych rozmów. Maybe next time.
No niestety, pewnie tym razem nie wejdzie. Ale, każdy dodatkowy głos wysyła sygnał. Ja tam podpisałem, czemu nie.
Przecież ta ustawa czysty komunizm. Masakra. W jakim kierunku ten świat zmierza.
Nie widzę tam informacji o żadnej ustawie. Możesz wyjaśnić w jaki sposób dochód gwarantowany to “czysty komunizm”?
Bardzo łatwo wykazać nonsens tego pomysłu: Ile miałby wynosić ten dochód?
Jak już wymyślisz jakąś kwotę powiedz mi dlaczego nie 2x tyle co wymyśliłeś?
Zacznijmy przynajmniej od minimum egzystencji. Czemu nie 2× to? Bo od czegoś trzeba zacząć, a minimum egzystencji jest dość konkretną liczbą. Chciałbym, byśmy mogli się zgodzić, że stać nas jako ludzkość na zapewnienie każdemu człowiekowi przynajmniej minimum egzystencji.
Rozumiem, że idea jest taka, aby każdy obywatel co miesiąc miał wypłacane jakąś kwotę bez warunkowo. Czy zapracuje, czy nie, ma zagwarantowane. Problem jest taki, że aby te pieniądze wydać najpierw, trzeba je ściągnąć. Czyli pewnie z podatków i innych danin. Teraz tak, jeżeli mam kasę zagwarantowaną to po co mam iść do pracy. Jeżeli mało ludzi pójdzie do pracy, to podrożeją towary (między innymi). A tym samym inflacje. Jak inflacja będzie poza kontrolą, to rządzący będą próbować kontrolować cenę produktów. W sumie to już próbują kontrolować.
Temat dochodu gwarantowanego był wielokrotnie poruszany i jest jedynie utopią tak samo jak był nim komunizm. Równość społeczna jest niemożliwa, ponieważ każdy jest po prostu inny. Inny start społeczny, itd. Ja wolę zapracować na swoje i płacić jak najmniejsze podatki. A to, co zarobie to tylko i wyłącznie moja własność. Nie chce, aby ktoś decydował ile teraz dostane pieniędzy, czy ogóle dostane, bo będę nieposłuszny systemowo.
To jest po prostu dochód pasywny z aktywów państwa, których jesteśmy współwłaścicielami jako obywatele. Nie chcesz, nie bierzesz. Ale należy Ci się tak samo jak wszystkim.
Też jesteśmy właścicielami wyemitowanych obligacji skarbowych, które co 5 lat są rolowane na następne lata. Inaczej mówiąc, zapożyczamy się, aby spłacić dług z lat poprzednich.
Państwo nie posiada żadnych pieniędzy. Skąd więc one są?
Państwo posiada ziemię i bogactwa mineralne, infrastrukturę, własność intelektualną i prawo poboru danin oraz opłat z różnych tytułów. Wszystko to generuje strumień dochodów będący właśnie dywidendą (rentą właścicielską).
Natomiast jeśli pytasz o to, skąd się w ogóle biorą pieniądze, to są one tworzone (i likwidowane) przez banki komercyjne, także na podstawie licencji udzielonej przez państwo.
Powyższe jest oczywiście wywodem ugruntowanym w założeniach gospodarki kapitalistycznej. Jeśliby przyjąć perspektywę socjalistyczną, to argumentacja będzie całkiem inna.
Temat dochodu gwarantowanego był wielokrotnie poruszany i jest jedynie utopią tak samo jak był nim komunizm.
“Jabłko jest owocem ta samo, jak pomarańcza” nie oznacza, że jabłko jest pomarańczą. Pytałem bardzo konkretnie: w jaki sposób dochód gwarantowany to “czysty komunizm”? Odpowiesz?
Dochód gwarantowany był wprowadzany w paru miejscach testowo, i wyniki były całkiem obiecujące:
Teraz tak, jeżeli mam kasę zagwarantowaną to po co mam iść do pracy.
Wygląda na to, że ludzie mający dostęp do dochodu gwarantowanego jednak wciąż chodzą do pracy:
- https://www.newscientist.com/article/2242937-universal-basic-income-seems-to-improve-employment-and-well-being/
- https://futurism.com/study-universal-basic-income-finland-work-less
Jak inflacja będzie poza kontrolą, to rządzący będą próbować kontrolować cenę produktów. W sumie to już próbują kontrolować.
Cała polityka podatkowa to w jakimś stopniu próba kontroli cen. Niższe stopy VAT na te czy inne produkty mają zachęcać do ich kupowania (lub przynajmniej za to nie karać), akcyza na inne produkty (papierosy, alkohol) ma zniechęcać. Nie potrzebujesz do tego ani “komunizmu”, ani dochodu gwarantowanego. A magiczny “wolny rynek” musi być kontrolowany i brany w jakieś ramy, katastrofa klimatyczna jest tu chyba najlepszym argumentem.
BTW, wolny rynek nie jest w stanie utrzymać równowagi bez zewnętrznego (niezależnego) systemu kontroli. Wykazuje to (niechcący) np. Friedman we wstępie do Wolnego Wyboru. Bez kontroli zewnętrznej monopolizacja jest nieunikniona.
Wolny rynek istniał jeszcze IX wieku i była deflacja i każdy był zadowolony. Proszę podaj może, jakiś przykład: jaki system, wolnego rynku nie przetrwał ? Kryptowaluty, aktywa stworzone przez społeczność gdzie jest czysta ekonomia popyt i podaż jeszcze nie zbankrutowało. Nawet jest jeden kraj który Salwador, posiada bitcoina jako narodową walutę (ciekawostka).
Wykazuje to (niechcący) np. Friedman we wstępie do Wolnego Wyboru. Bez kontroli zewnętrznej monopolizacja jest nieunikniona. Masz może link - chetnie ( przeczytam, obejrzę).
Proszę podaj może, jakiś przykład: jaki system, wolnego rynku nie przetrwał ?
Ależ ja napisałem
wolny rynek nie jest w stanie utrzymać równowagi bez zewnętrznego (niezależnego) systemu kontroli.
Bez kontroli zewnętrznej monopolizacja jest nieunikniona.
I na to masz przykłady dookoła. Globalna gospodarka jest oligopolem, zarówno ujmując sektorowo, jak i syntetycznie – poprzez sektor finansowy.
Wiem, że Forbes to lewacka szmata, ale już 11 lat temu pisali The Four Companies That Control the 147 Companies That Own Everything
BTC: na koniec 2020 było ok. 18 500 000 BTC w obiegu, z czego górny 1000 portfeli zawierał 3 000 000 BTC a kolejne 9 000 portfeli – 2 000 000 Górne 10% minerów kontrolowało 90% produkcji, z czego górne 50 (sztuk, nie procent) – 50% produkcji.
Jeden i drugi przykład wskazują, że bez skutecznej zewnętrznej regulacji wolny rynek (nawet ten z IX wieku, setki lat przed kapitalizmem) zmierza w stronę monopolu (co oczywiście wynika z samej istoty rynku, jako konkurencyjnej metody alokacji zasobów).
i była deflacja i każdy był zadowolony
Serio? To sobie poczytaj o ekonomicznych przyczynach krucjat, wypraw oceanicznych i podboju innych kontynentów przez mocarstwa europejskie (hint: złoto i srebro).
Aha czyli rynki teraz nie są regulowane? I co mamy? Mamy monopole technologiczne. Oczywiście ze mamy monopole energetyczne, surowcowe. Czyli jak i regulowany jak i nie prowadzi do monopolu. Chociaż uważam i tak ze wolny rynek - sam w sobie nie prowadzi do monopolu a wręcz przeciwnie. Motywuje do konkurencyjnosci. Kto da tańszy, lepszy produkt ten ma zysk. Problemem sa właśnie regulacje. Dlawienie przedsiębiorców pozwoleniami, licencjami itd papierologią, patentami.to jest prawdziwy problem monopolu. Różne taktyki socialmedia, smartfony z preinsyslowanymi aplikacjami itd. Bez szansy wyboru. To co juz Nie muszę wybierać co jest dobre dla mnie ktoś pomyśli za mnie. Do tego to wszytko prowadzi.
Jeszcze jeden cukierek: 1% ludzkiej populacji to ok. 70 milionów ludzi. Według danych z 2017 roku ta grupa była właścicielami połowy aktywów na planecie, z czego połowa to byli milionerzy (zakładam, że obejmuje to też multimilionerów i (multi)miliarderów).
W 2021 mieliśmy już na planecie 56 000 000 (multi)milionerów, a więc koncentracja bogactwa się zwiększa. Patrz strona 130: https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/research/publications/global-wealth-databook-2021.pdf
Kryptowaluty, aktywa stworzone przez społeczność gdzie jest czysta ekonomia popyt i podaż jeszcze nie zbankrutowało.
Z naciskiem na jeszcze. Ja sobie popcorn wcinam obserwując, co się w kryptowalutach ostatnio dzieje:
No widzisz ja tez obserwuje krypto ale rowniez gielde. Niestety I tu I tu jest bardzo ciekawie tj bessa. A to wszytko ze sobą jest połączone. Wręcz dziwil bym sie bylo inaczej. Jednak ja osobiście nie sadze by krypto upadlo. Po prostu nie ma takiej,możliwości. Może obsunac cena mocno, mocniej niż giełda ale upaść nie upadnie. Tj zawsze tam będą jakieś transakcje wykonywane. A rynki maja to do siebie ze ruchy sa w cyklach hossa, bessa,konsola.
Książka taka. Papierowa. Wiem, przestarzała. :-)
Dochód gwarantowany był wprowadzany w paru miejscach testowo, i wyniki były całkiem obiecujące:
https://www.vox.com/future-perfect/2020/2/19/21112570/universal-basic-income-ubi-mapWydaje mi się, że taki artykuł jest nieco ubogi, aby stwierdzić, że akurat dochód podstawowy jest, świętym grałem na świecie. W tej chwili są prowadzone naciski przez światowe forum ekonomiczne by zrobić swój wielki reset ( Mafia ). Tak więc śmiem twierdzić, że cześć tych, informacji w tych artykułach nie są prawdziwe lub zawyżone. Przykładem jest, chociażby jest to, że nie ma takiego większego Państwa na świecie, które miałoby dochód podstawowy. O jakiej “katastrofie klimatycznej” mówisz. O tym bełkocie Kausa Schwaba? O tej, że temperatura wzrośnie o 1,5 stopnia? Tak trzeba dbać o środowisko, nie wyrzucać śmieci gdzie popadnie. recykling ok. Jednak wywracać cały ŚWIAT do góry nogami. Chyba komuś się coś pomieszało.
W tej chwili są prowadzone naciski przez światowe forum ekonomiczne by zrobić swój wielki reset ( Mafia ). (…) O jakiej “katastrofie klimatycznej” mówisz. O tym bełkocie Kausa Schwaba?
A, ok, tego typu rozmówca. Spoko, miłego!
Sluchaj jakiego typu rozmowca? Wiem, że poglądy mamy skrajne. Przekonaj mnie I innych do swoich racji. Troche szacunku.
